avis de naissances

moi fou non certainement pas mais la tête sur les épaules oui !

jusque maintenant les gens qui produisent des sans papier on toujours une excuse souvent tiré par les cheveux et j'en ras le bol !

moi aussi j'ai un dogue sans papier et non stérélisée mais lors de ses chaleurs nous sommes tous attentifs a ne pas le mettre ensemble et je peux te dire que c'est difficile pendant plus d'une semaine avec un mâle très chaud !

oui j'aime les dogues mais pas en les prennant pour mes enfants je crois savoir encore faire la part des choses.

ici c'est la fille de marie francoise pas elle l'argent qu'on gagne avec les portées on l'utilise pour le bien etre de nos chiens pas pour nous si tu veus tout savoir ce n'est pas a toi que je m'adressait ni aux auutres eleveurs c'est aux paroles que je m'attaquait les chiens et chiots sont tous declarés a l' ABiec et on ne fait pas ca pour l'argent comme tu pourrais le penser mais on fait ca pour que des personnes moins fortunée puissent avoir le bonheur d'avoir un dogue et qu'ils ne soient pas obligés de se serrer la ceinture pour cela et puis meme au moindre probleme on apelle le veterinaire si ca aurait été vraiment pour l'argent on irai pas depenser de l'argent au veterinaire

Ils ne sont pas sans papiers quand ils sortent d'ici ils ont leur puce leur carnets de vaccin et ont un nom

fille de marie francoise
pour la tour gelée ne t'inquiete pas nos chiens n'ont pas de tare et ne sont pas fous on ne voudrai pas nuire a la race des dogues nous avons acheté un rotweilleur il y a neuf ans dans un elevage on a du en reprendre 4 car les precedents etait malade ou avait une trop grande tare pour qu'il puisse survivre on nous avait promis son pedigré et l'eleveur ne l'a jamais donné alors qui sont les malhonnete les "sans papiers" ou les eleveurs peu scrupuleux??

marie francoise a écrit:

on ne fait pas ca pour l'argent comme tu pourrais le penser mais on fait ca pour que des personnes moins fortunée puissent avoir le bonheur d'avoir un dogue et qu'ils ne soient pas obligés de se serrer la ceinture pour cela

Je veux bien croire que vous aimiez vos chiens ! Sans aucun problème !
Mais ca j'ai du mal à l'avaler.
Avez-vous au moins choisi des reproducteur radiographiés des hanches afin d'éviter à toutes ces malheureuses personnes que vous désirez aider, de se serrer la ceinture en cas d'opération pour dysplasie invalidante ?
J'en doute fortement

Et SI !!! ils sont SANS PAPIERS ... une puce et un carnet de vaccination n'en feront jamais de vrais Dogues de Bordeaux.

En tout cas c'est dommage, Aïsha a l'air jolie et convenablement mariée elle aurait pu vous donner de très beaux chiots.
En plus vous avez en Belgique de TRES beaux chiens inscrits au LOSH dont vous auriez pu vous servir...
Là c'est faire du chiot pour faire du chiot.. point barre... de la viande sur pattes quoi

Sev

fille de marie francoise

vu leur frequente visite chez le veterinaire on aurai vu si il y avait des problemes un dogue de bordeaux ne se mesure pas a son pedigré mais a l'amour qu'il te donne et serieusement arete de deconner si c'etait vraiment pas pour l'argent tu les ferai pas a 1000 euros laisse moi rire faut pas 1000euros pour un chien je suis d'accord que l'argent des portées servent pour les suivantes portées pour le veterinaire mais tu paie pas 1000 euros en tout sur toute la grossesse ou bien ton veto c'est un veto de luxe!!!

Pour te répondre, oui nic, je suis tout à fait capable de dialogue.
Mais le fait est que ça prend du temps et de l'énergie...
Alors parfois on bâcle, mais on ne va pas au bout de sa pensée. Nous serions en vraie conversation en vis-à-vis devant un bon verre (... de limonade ) , nous affinerions nos propos respectifs devant la mine dubitative de l'autre, etc.
La force du non verbal dans la communication tandis que là, nos discours nos conversations sont tronquées d'une part importantes: la trogne qui va avec, alors évidemment les interprértations et l'exactitude des propos s'en ressentent...

Pour en revenir au sujet, j'ai trouvé l'échange constructif pendant un temps, mais là, les interventions de la fille de Marie-Françoise font tourner les débats en "crépage de chignons de cours d'écoles"

Ok la fille de M-F pour l'aspect joie de voir les petits courirs, mais pourquoi ne pas faire l'effort minime de faire saillir Aïcha par un mâle avec pédigrée, remplir la déclaration de saillie, la déclaration de naissance, l'envoyer sous les 15 jours suivant la naissance des chiots, payer à la st-hubert ce qu'il faut ... Et voilà...

Je ne prêche pas pour moi, en réponse à une question de M-F, car je n'ai pas de mâle qui puisse convenir à Aïcha (la papa d'Aïcha est un demi-frère de la maman de Dédé), mais il y a des tas de mâles valables non loin des chez vous en belgique

Pour ce qui est de la concurrence, en fait, je pense qu'il n'y en a pas vraiment, car les gens qui sont venus acheter des chiots chez moi cet été, ne serait pas allés chez vous et l'inverse est vrai aussi...

je dirais plutôt que vous êtes dans la même "tranche" que les animaleries donc ... disons que c'est un point positif pour vous , les chiots que vous vendez, c'est ce que les animaleries ne vvendront pas!!!

Et bien là j'ai franchement envie de me rouler par terre

Tu crois vraiment qu'un chiot LOF ou LOSH ne comprend QUE le prix du véto et éventuellement des croquettes ?

Aurais-tu oublié ceci ?

- les frais de déplacement pour la saillie lorsque tu SELECTIONNE un mâle à plusieurs centaines de kilomètres ( essence + péage + usure de la voiture )
- Les frais de saillie à l'extérieur
- Les frais de suivi des chaleurs ( dosages de progestérone, frottis, etc... eh oui, c'est un métier que celui d'éleveur )
- les frais de déplacements pour aller en exposition ( essence, péage et usure de la voiture )
- Les frais d'engagements aux expositions
- Les frais vétérinaires hors vaccins, c'est à dire dépistage de dysplasie des hanches et des coudes, échographie cardiaque, identification ADN, etc..
- les frais de véto... tout court ( environ 1000 euros par mois pour mes chiens .... certe j'en ai pas qu'un seul ! )
- Les frais de nourriture sèche ( croquettes RC )
- Les frais de nourriture naturelle ( viande en grosses quantités )
- Les frais des compléments ( Caniplasine, vitamines et autres chondro-protecteurs , etc... )
- Les frais inhérents à l'achat de nouveaux "futurs" reproducteurs : achat, déplacements ( donc essence, péage, usure de la voiture ou frais d'avion, etc... )
- Frais de "matériaux" ... car OUI il y a des obligations lorsqu'on est éleveur : Chenils, nurserie, infirmerie sont obligatoires
- Frais de petits matériaux : paniers, colliers, matériel de dressage, shampooings, etc...
- Frais de la SCC : déclaration de saillie, demande de pedigree, confirmation, etc.. .
- Frais "communs" : eau, électricité, etc....
- et enfin, le meilleur pour la fin : IMPOTS, MSA, TVA, etc.... ( ceux-là ils nous oublient pas... nous, éleveurs snobs, qui déclarons notre activité.... )

... et j'ai du en oublier au passage

Mais c'est vrai que pour vous c'est certainement ... bien moindre en frais alors ca doit être difficilement immaginable

Sev

si on pourrais dialoger en temps que personne qui adorons nos chiens je suis prete pour la prochine fois pour aicha et on trouverais un male ensemble digne d aicha car je n aurias pas peur de donner de l argent pour avoir un male digne d aicha car pour moi mes dogues sont comme mes enfants promis pour la prochaine fois je mettrais l attention voulue

et bien puisque vous ne supportez pas ce que vous ne voulez pas comprendre ce que je dis et que vous trouvez que je fais tourner tout ca en "crepage de chignon d'ecole primaire"je vais me taire mais je n'en pense pas moins je trouve ca franchement idiot et vous avez fait tourner ca au "crepage de chignon de primaire"comme moi car vous n'avez pas essayé de comprendre ce que je voulais dire je ne dis pas que vous eleveurs professionnel etes snob mais vos paroles le sont parfois et je trouve ca dommage que des adultes responsablesne le comprennet pas et ne veulent pas l'admettre moi quand on me fait un reproche j'y reflechis je n'agresse pas et pourtant vous savez lz plus beau c'est que je n'ai que 17 ans je suis dans l'age "rebelle" et pourtant j'ecoute les reproches et j'essaie de m'ameliorer ce n'est pas parce qu'il n'y a pas de pedigré que ce n'est pas des dogue ou que c'est de la viande sur pattes

Ou la la , bon mon avis sur la question est que marie francoise ne se rend certainement pas compte du tort qu elle fait a la race du dogue de bordeaux .
Je ne suis pas eleveuse de dogue de bordeaux mais je trouve dommage de marier une belle chienne avec un male ( beau peut etre lui aussi ) non losh , car je trouve que le pedigre est une preuve de qualité .
Perso j ai acheter un chien chez gab et oui c vrai je ne l aurais acheter nul part ailleurs que chez un eleveur .
Je ne dis pas c pour etre d accord avec lui , car il nous est deja arrive de ne pas etres d accord mais sur ce sujet precis , oui je ss d accord , peut etre pas sur la forme mais sur le fond .

Tu dis que tu as fait c pour rendre service aux gens qui ne savent pas se le payer mais cela n empeche qu il aurait pu avoir de la qualité !!!!!!!!
J'entends pas qualite un chien reconnu .

LEs eleveurs ne sont pas des snobs ni des pompes a fric , c juste qu'ils prennent le soin de faire des radio , de choisir un bon male et de faire qlqs fois plusieur centaine de kilometre , d aller au expo , .....

Si tu aimes tant ton chien pourquoi l'avoir marier comme c , tu vas dire que c un accident mais c ne tient pas la route ton histoire rends toi compte .
Tu t adresses a des specialistes ( pas moi )

Je ne te jette certainement pas la pierre mais essai aussi de comprendre leurs point de vue !
Je pense que ce n est pas le fet d avoir un chien non reconnu mais le fet de reproduir avec ce type de chien .
L'amour que l on porte a nos animaux , ne depend certainement pas de leurs pedigre , et ce n est pas le sujet , c juste pour l avenir de cette race .

Moi aussi je suis devenue une fana des dogues de bordeaux et grace a gab et a ninie aussi et surtout a SUN . Mais qd sun aura des bebes , ils seront reconnu , donc leurs origines aussi .

C qd meme le bienfait d avoir un pedigre , la tracabilité génétique .

Très naîvement, je pose la question...

En quoi est-ce que les ddb non reconnus font-ils du tort aux sujets reconnus ?
A partir du moment ou on ne mêle pas les deux ensemble ?

A première vue, j'ai presque envie de dire le contraire... Plus on en voit des moches non losh, plus on a envie d'un beau losh.

Autre chose, j'ai du mal à estimer le profit moyen d'un chiot pour un éleveur. J'imagine que c'est très variable et je me rends bien compte que c'est un peu indiscret...
Mais ne serait-il pas envisageable de vendre vos chiots 800 euros plutôt que de 1000 à 1400 euros ?
Beaucoup seraient prêts à payer cette différence pour un ddb pure souche.
Je vois beaucoup d'autres races, pas que des petites(berger allemand, rottweiler, golden...), losh, et vendues dans les 600 euros. Tandis que pour le ddb, 600 c'est le prix des chiens sans pedigree... Y a-t-il une raison ? La loi de l'offre et de la demande ?
Ou le ddb est-il REELEMENT plus cher à élever ? Si oui, pourquoi ?
J'ai lu que les ddb femelles étaient peu "productives" mais de là à expliquer cette différence...
Et si non, pourquoi ne pas vendre moins cher et contribuer à une meilleure diffusion de chiens losh ?



Amicalement

En quoi est-ce que les ddb non reconnus font-ils du tort aux sujets reconnus ?
A partir du moment ou on ne mêle pas les deux ensemble ?



Et bien rien justement si on ne les marie pas ensemble , c bien la le sujet ou je me trompe .
Qd au prix , c les eleveurs qui doivent repondre .

salut Nic

600 euros pour un Rott LOF c'est du rêve. ou alors exceptionnel.

un ami vient d'en acheter un chez un éleveur c'est loin des 600 euros.

Pour ce qui est du dogue de Bordeaux, je trouve qu'au poids ce n'est pas très cher en comparaison de certains petits chiens de race qui coûtent le même prix et même plus



sylvie

En quoi est-ce que les ddb non reconnus font-ils du tort aux sujets reconnus ?
A partir du moment ou on ne mêle pas les deux ensemble ?

c'est bien le problème. Les gens ne font pas la différence et malheureusement ils les mêlent ensemble.

en France la question ne devrait même pas se poser car un DDB NON LOF est interdit

soso et ninie a écrit:

Ou la la , bon mon avis sur la question est que marie francoise ne se rend certainement pas compte du tort qu elle fait a la race du dogue de bordeaux .

tu viens de dire que ca fait du tort à la race ....

Ma question était "pourquoi" et tu me réponds "ben rien justement"

moi y'en a pas comprendre

le problème Nic est que lorsque tu maries ta chienne avec un mâle sans papier dont tu ne connais pas ses origines et que ses petits se marient également avec des chiens sans papiers, on va se retrouver un jour avec des dogues de bordeaux qui n'auront plus l'air de DDB.

C'est comme si l'on faisait un mariage délibérément avec un mâle dont la maladie se transmet génétiquement. les petits risquent de l'avoir et ainsi suite. (enfin je shématise !)

on ira pas ainsi vers l'amélioration de la race.

nic a écrit:

Mais ne serait-il pas envisageable de vendre vos chiots 800 euros plutôt que de 1000 à 1400 euros ?

Nic, STP regarde un peu mon post précédent où je décris les frais qu'un véritable éleveur endure.
Après, personne n'est dupe.........
Un travail est un travail et toi même tu n'accepterais pas de travailler gratuitement...
Des nuits blanches, des déplacements intempestifs et des imprévus... car un chien n'est justement pas une machine...
7 jours sur 7 et 24/24 h ! ton patron te le demandrais tu ne le ferais pas !
OUI les naissances c'est mignon, agréable, etc... mais le reste ?
Tu as bien des vacances toi, non ?
Moi non.....................Jamais et c'est innenvisagable.
C'est quand même formidable de voir que moi qui suis considérée comme "éleveur industriel" par quelques jaloux maladifs, se soit vu attribuer un certificat de non-imposition car pas assez de revenus ............

Et enfin voilà ma question con :
Pourquoi vous tirez à tel point sur les éleveurs de chiens de race (déclarés ) en vous faisant des fantasmes pas possibles sur leurs revenus alors que les éleveurs de chevaux sont considérés comme des dieux ???
Les canassons se vendent à prix d'or, les saillies aussi...
Les éleveurs bovins, ovins, caprins , etc... sont subventionnés par l'état... les éleveurs de chiens NON. Tu perd ton cheptel.. ben tant pis pour ta gueule...
En schématisant ( gravement ) il suffit de les mettre au pré et de leur donner du foin et de l'eau.......
Pas de ramasser du caca dans la maison
Pas de se réveiller 50 fois la nuit pour éviter les écrasements.......

Sev

Je me suis abstenue jusqu' a présent(malgré une rage intérieure),car je sais que cela ne sert a rien d'essayer de convaincre, chacun reste sur ces positions. JE SIGNALE a m f que je travaille pour nourrir et entretenir mes chiens, car ce n'est pas avec le prix de vente de mes chiots (quand on a de la chance d'en avoir!)que je pourrais me le permettre.

merci pour ta réponse
On ne se comprend pas je crois...
tant qu'il y aura assez d'éleveurs sérieux qui ne font jamais de mariages entre losh/lof et non lof/losh, quels risques ya-t-il pour la race puisque justement ils ne sont pas mélangés ?

PS Je parle du losh/lof en règle générale, je n'interviens pas pour cautioner ce que fait ou ne fait pas Marie Francoise...

ok, message recu.

Je vais me taire

je vais, pour clore mon intervention, répéter encore une fois ceci pour être sûr que ca aura été lu.. JE SUIS POUR LE LOSH, je l'aurais prise losh ma chienne si ma femme n'était pas le patron à la maison
Mais le non losh en Belgique, je trouve que ca n'a rien de révoltant mais que ca peut être considéré comme un choix. Ok TG et Monique (toujours très gentille), le prix est plus raisonnable qu'on peut le penser au vu de vos frais. Et je ne dis pas que c'est pas bien d'en retirer, aussi, du profit quand il y en a.


merci à tous pour vos réponses

Nic qui savait qu'il n'aurait pas dû intervenir sur ce post !!

Comme la si bien dit la tg lorsque l'on a déduit tout les frais, il ne reste pas grand chose et j'ai meme eu le privilège de rentrer dans mes frais après plusieurs nichées car je perdait de l'argent et je peux vous assurer que cela n'était pas une petite somme!!! Alors si l'on vous lit bien , nous éleveurs proffesionels ou amateur(c'est mon cas) nous allons ne plus faire de radios, echo, tests, pas de pédigrée(ca ne sert a rien et cela coute pas mal d'argent), prendre pour saillie le 1 étalon(je dirais plutot corniaux venu) venu, vendre 500euros (comme cela tout le monde pourras avoir un db)et dans 2a3ans nous ne rencontrerons plus que des chiens qui aurrons un petit air de rressemblance avec un db. Petit exemple pas plus tard que mercredi a mon club canin, 2nouveau chien inscrits! chouette 2db sans papier, 1 chienne de 7mois plus grande que ma chienne de 4mois , mais la moitié en ossature, la proprio me demande madame votre male a quel age, bien 4mois madame mais se n'est pas un male ,c'est une femelle,la dame est restée sans voix. 2ème db madame votre male est joli quel age a t'il ?,4mois monsieur , c'est une femelle, le monsieur de me répondre ah comme mon male, ce petit male correspond a un chiot de 10semaines . alors voila , a vous de choisir papier ou sans papiers, mais par pitié que je n'entende plus votre chien ! c'est pas un db , trop gros!!le mien sans papier lui c'est un vrai(véridique c'est du vécu!!!)

Pardon de t'avoir fâchée Monique , tu es bien la dernière éleveuse que je voudrais blesser
toi qui a toujours un mot gentil pour ma famille canine
Je t'invite à lire mon post précédent aussi, on a posté ensemble


Amicalement

Non Nic je comprend bien ton point de vue et je le respecte bien sincèrement, ce post n'est pas pour toi mais pour les personnes qui produisent sans se rendre compte que cela fait du tort a la race car cela ne l'améliore pas, car il n'y a pas de sélection , ne nous tiens pas rigeur pour ces propos mais nous sommes passionnés et nous nous donnons bcp de mal pour produire de bon et beaux chiens et ca ma fais mal au ventre quand je vois cela. je t'envoye de gros bisous pour me faire pardonner

Blah blah blah, dialogue de sourd et perte de temps. Monique, Gab et... Sév, vous vous fatiguez pour rien.
Je ne dis pas ca pour toi Nic, comme le dis Gab il y a une grosse différence entre l'acquéreur de chien non LOSH/LOF et celui qui les élève. Non je parle plutôt pour la dame qui vend des jambons.
Gab se demandait comment un annonceur de portée(s) non LOF/LOSH se ferait recevoir sur le forum TG, et bien c'est simple et ca s'appelle censure, c'est clair, rapide et efficace . Je ne mélange pas les torchons et les serviettes (ca c'est mon côté snob ). On ne parle de toutes façons pas la même langue et il y a des super sites sur le web qui regorgent d'annonces du même accabit, qu'ils y aillent.
Début et fin du "débat" me concernant.

Nic tu as confondus ma reponse alors je réexplique , je pense qu un chien non reconnu ne fait pas de tort et je les aime tout autant , ce qu il ne va pas c qd on les accouple avec des ddb avec pedigré . Voila ce qui fait du tort a la race !!!!!!!!!!!!!!!


voila ce que je penses et je n ai rien contre les chiens sans papier .

Je pense que c un debat difficile et que chacun reste sur ses positions .
Je pense qu etre eleveur est avant tt une vocation et un tres beau metier , mon parrain etait un grand eleveur de son tps et ds une autre race , et crois moi que je suis a bonne ecole avec ma marraine qui me dit qu un eleveur fait des kilometres et des kilometres et se dois de sacrifier un chien reproducteur si il reproduit des tares !!!!!!!!!!!!!!!

Alors comment avoir un bon suivit de la genetique de nos chiot si on ne connais meme pas leurs lignées .
Je suis pour les eleveurs , car ils font un travail formidable de recherche de lignee et de selection pour ameliorer nos races .

Moi non plus je ne voulais pas prendre part a ce post mais j aime bien de donner mon avis !!!!!!